21 сентября 2024
Вы здесь
Академик Константин СКРЯБИН: Сессия 1947 года против генетики продолжается
Директор центра «Биоинженерия», потомственный академик РАН (академиками были и его дед, и отец) Константин Скрябин - российский ученый, безоговорочно отрицающий опасность генно-инженерных разработок. В то время как для многих потребителей этикетка «Без ГМО - своего рода гарантия безвредности продукта, ученый уверен: это - следствие нашей безграмотности, которая может выбросить страну на обочину прогресса. Хотя есть все шансы быть среди мировых лидеров, ведущих такого рода исследования.
- Константин Георгиевич, насколько я знаю, вы выращиваете растения с заданными полезными свойствами. Для чего?
- Речь идет о новом поколении биотехнологических растений, активно разрабатываемых во всем мире. Так, в 2004 г. с целью профилактики некоторых форм слепоты был получен так называемый золотой рис, содержащий бета-каротин. Это растительный пигмент - предшественник витамина А. По оценке ВОЗ, от нехватки Витамина А страдают 230 млн детей во всем мире и по крайней мере 1 млн детей в год умирает от болезней, связанных с его дефицитом. На рынок уже поступила соя с пониженным содержанием линоленовой кислоты, одновременно обладающая устойчивостью к гербициду. Производимое из нее соевое масло относится к продуктам здорового питания, его потребление вместо маргарина, например, позволяет снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний за счет отсутствия трансжирных кислот. Мы работаем над созданием культур, способствующих защите организма от онкологических заболеваний. Фактов, говорящих об огромной пользе таких продуктов, собрано огромное количество. А вот сколько-нибудь достоверной научной информации о ее вреде попросту не существует.
- Но если для биолога всё это очевидно, чем же руководствуются ваши ученые оппоненты?
- Исключительно политическими и материальными интересами. Наука тут ни при чем. Но весь ужас в том, что эти люди манипулируют населением в своих целях.
- Так ли нужны нам эти ГМО, если из-за них разгораются такие страсти?
- Россия как никакая другая страна нуждается в биоинженерии в сельском хозяйстве, которое мы совершенно запустили. При этом есть только две страны - Россия и Канада, - где имеются неиспользуемые пахотные земли. Еще пара лет - и те страны, где таковых остро не хватает, могут у нас их отнять. А другие страны, например Китай, сейчас активно скупают африканские земли и начинают осваивать их под ГМ-культуры. Их волнует вопрос, чем кормить свой народ. Нас, видимо, нет. На российских полях 40% урожая картофеля гибнет от грибковых болезней и колорадского жука. Экономически эти потери измеряются миллиардами долларов. А если выращивать новый биотехнологический сорт картофеля, колорадский жук будет обходить эти поля стороной. ГМ-технологии помогают при меньших затратах получить более высокий урожай - сегодня это понимают практически все аграрии. А те страны, где этого еще не осознают, скоро окажутся аутсайдерами.
- Ведь Россия - единственная на сегодня крупная страна, где в сельском хозяйстве не производится ГМ-продукция. Почему?
- Константин Георгиевич, насколько я знаю, вы выращиваете растения с заданными полезными свойствами. Для чего?
- Речь идет о новом поколении биотехнологических растений, активно разрабатываемых во всем мире. Так, в 2004 г. с целью профилактики некоторых форм слепоты был получен так называемый золотой рис, содержащий бета-каротин. Это растительный пигмент - предшественник витамина А. По оценке ВОЗ, от нехватки Витамина А страдают 230 млн детей во всем мире и по крайней мере 1 млн детей в год умирает от болезней, связанных с его дефицитом. На рынок уже поступила соя с пониженным содержанием линоленовой кислоты, одновременно обладающая устойчивостью к гербициду. Производимое из нее соевое масло относится к продуктам здорового питания, его потребление вместо маргарина, например, позволяет снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний за счет отсутствия трансжирных кислот. Мы работаем над созданием культур, способствующих защите организма от онкологических заболеваний. Фактов, говорящих об огромной пользе таких продуктов, собрано огромное количество. А вот сколько-нибудь достоверной научной информации о ее вреде попросту не существует.
- Но если для биолога всё это очевидно, чем же руководствуются ваши ученые оппоненты?
- Исключительно политическими и материальными интересами. Наука тут ни при чем. Но весь ужас в том, что эти люди манипулируют населением в своих целях.
- Так ли нужны нам эти ГМО, если из-за них разгораются такие страсти?
- Россия как никакая другая страна нуждается в биоинженерии в сельском хозяйстве, которое мы совершенно запустили. При этом есть только две страны - Россия и Канада, - где имеются неиспользуемые пахотные земли. Еще пара лет - и те страны, где таковых остро не хватает, могут у нас их отнять. А другие страны, например Китай, сейчас активно скупают африканские земли и начинают осваивать их под ГМ-культуры. Их волнует вопрос, чем кормить свой народ. Нас, видимо, нет. На российских полях 40% урожая картофеля гибнет от грибковых болезней и колорадского жука. Экономически эти потери измеряются миллиардами долларов. А если выращивать новый биотехнологический сорт картофеля, колорадский жук будет обходить эти поля стороной. ГМ-технологии помогают при меньших затратах получить более высокий урожай - сегодня это понимают практически все аграрии. А те страны, где этого еще не осознают, скоро окажутся аутсайдерами.
- Ведь Россия - единственная на сегодня крупная страна, где в сельском хозяйстве не производится ГМ-продукция. Почему?
- У меня нет ответа на этот вопрос. При этом мы ежегодно завозим и потребляем десятки миллионов тонн мяса бычков, откормленных генно-инженерной соей, поскольку другой в мире уже нет. США, Бразилия, Китай, Индия подняли сельское хозяйство на генетически модифицированных культурах. Купленные в аптеке инсулин, интерферон, многие витамины и другие препараты тоже «замешаны» на ГМ-основе. При этом ни у кого не возникает мысли выбросить лекарство в урну. Так что широкое использование ГМО – свершившийся факт. Нет смысла обсуждать, нужно это или нет. Уже более 30 лет назад на Асиломарской конференции ученые поставили безопасность на первое место в работе с рекомбинантными ДНК. Поэтому биологи годами экспериментально проверяют, насколько безвредным окажется тот или иной продукт, прежде чем предложить его к употреблению. Я повторяю уже не первый год: ни одно растение не выйдет из нашей лаборатории, пока не будет доказана его полная безвредность.
– Как вы думаете, почему ГМО вызывают столь активное отторжение у людей?
– Да, новые генные технологии, действительно, вызывают недоверие у населения. Это нормально. Двойная спираль ДНК была открыта Уотсоном и Криком в 1953 г. – всего полвека назад, а мы уже начинаем манипулировать тем, что считалось божественным промыслом – геномом живых организмов, их наследственной информацией. Но с тех пор произошла революция: в 2000-м расшифрован геном чело века, затем – тысяча геномов, и через 2 года такая процедура будет стоить 1 тыс. долл. А через 5 лет расшифровка индивидуального генома станет такой же обыденной процедурой, как анализ крови. Будут прочтены геномы практически всех растений. Перед Россией встает важнейшая проблема – начнем ли мы интегрироваться в мировой процесс. Если Россия отстанет в генетической гонке, последствия будут тяжелее, чем могли бы быть в случае проигрыша в атомной или космической области. Тот, кто владеет генетической информацией, будет владеть миром.
– Я слышала, ваш центр участвует в международной программе по расшифровке гена рака. Каковы результаты?
– Да, совместно с Курчатовским научным центром и Российским онкологическим научным центром им. Н.Н.Блохина мы стали участниками консорциума, в который входят многие развитые страны мира. Каждая страна в нем отвечает за какой-то один вид рака, а всего в рамках проекта исследуется более 20 видов рака. Нам удалось получить порядка тысячи образцов рака почки. Стоит задача к концу года совместными усилиями сделать 10 пар: здоровый – больной геном, опухолевая ткань и соответствующая контрольная, нормальная ткань. Проблема еще и в том, что геном раковой клетки на разных стадиях опухолевой прогрессии может различаться. Поэтому задача врачей-гистологов – выявить опухоль на как можно более ранней стадии, когда клетка еще не стала раковой, а лишь начинает в нее превращаться. Оказывается, определить «возраст» опухоли не так-то просто. Гистологи нечасто приходят здесь к единому и однозначному мнению. На медицинских конференциях между врачами-патологами разгораются ожесточенные споры: одни говорят, что эта опухоль находится на третьей стадии прогрессии, а другие голову дают на отсечение, что она намного моложе…
– Мне казалось, здесь не может быть разногласий.
– Тем не менее они есть, и очень серьезные. Взято множество проб – более чем у тысячи пациентов. Из них молекулярные биологи надеются отобрать несколько десятков таких, которые подошли бы по всем критериям. Гистология этих опухолей сканируется в виде об разов, они выкладываются на специальный сайт, и три анонимных патолога, участвующих в этой программе, желательно не знающих друг о друге, высказывают свое мнение по поводу этой опухоли. Если они сходятся во мнениях, международное агентство по борьбе с раком приступает к работе: из опухоли выделяются нуклеиновые кислоты, которые могут нести генетическую информацию об этом виде рака. Затем эти биополимеры рассылаются в исследовательские центры, участвующие в программе, в Барселоне, Париже и Москве. Мы соображаем, что называется, «на троих». Все данные передаются в центр обработки информации, находящийся в Великобритании. Там будет сформирована вся база данных, проведен исходный анализ получен ных данных. Наша страна приобретает первый опыт участия в такого рода консорциумах. Через год-два, думаю, мы сможем быть не просто участниками, а кураторами такой программы, взяв какой-то вид рака, например щитовидный железы, которым после Чернобыля болеют многие жители Украины, Белоруссии и России. Жизнь короткая, особенно у раковых больных. Надеюсь, нам удастся кого-то из них спасти.
– А что за программа по исследованию генома мамонтов?
– Дело в том, что Россия с ее огромными территориями, часть которых находится в зоне вечной мерзлоты, снабжает западные лаборатории материалами для исследования вымерших животных. В первую очередь мамонтов. Конечно, они жили и в других частях света, но именно в наших льдах обнаружены наиболее целые и хорошо сохра нившиеся образцы. Ископаемые останки таких животных – настоящий кладезь «живой» ДНК. В этом смысле Россия – родина, а точнее, кладбище слонов. Конечно, не совсем Россия, а ее нынешняя территория. И не совсем слонов…
– Зачем их изучать?
– Здесь стоит множество важных задач. Во-первых, таким образом можно проследить эволюцию млекопитающих. Во-вторых, это реконструкция климата, среды их обитания. Зачем? Чтобы, например, понять, почему они вымерли, существует ли цикличность в климатических изменениях, в том же глобальном потеплении. Прикладной смысл – реконструировать климат, экологические факторы, которые действо вали на этих животных. Чем они питались? Чтобы это понять, надо по смотреть, какие растения находятся у них в кишечнике, какие бактерии участвовали в их метаболизме. А по находящейся в легких пыльце можно восстановить флору того времени.
– Судьба генетики в нашей стране имеет крайне трудную, драматическую историю. Можно ли сказать, что сейчас она победила?
– Генетика продирается через колоссальные тернии. Печально известная сессия 1947 г. против генетики, по сути, продолжает ся. Уже другие безграмотные люди выдвигают те же безграмотные аргументы. Но, несмотря на всё это, генная инженерия стремительно развивается и скоро будет править миром. И задачи здесь будет опре делять сама жизнь. Надо накормить человечество. Земля перенаселена, и люди уже сегодня умирают от голода, 1,5% от 6 млрд населения Земли – это 90 тыс. человек в год! Человечество болеет, его надо лечить, и лечить индивидуально. А для этого надо использовать новые методы, в частности расшифровку генетической информации. Но тут возникают проблемы. Например, я прочел ваш геном. Имею ли я право хранить эту информацию или нет? У человека нет ничего более частного, чем его генетическая информация, следовательно, владение этой информацией другим лицом нарушает права личности. Это большая этическая и законодательная проблема. Вот представьте, что я могу сообщить всю информацию о ваших возможных болезнях. Хотите вы этого или нет?
- Не знаю…
- Вот видите! У вас нет однозначного ответа. И так же будет у большинства. Если же вы цивилизованный человек, то должны хотеть это знать: ведь наследственная информация передается вашим детям. А вы не хотите иметь больных детей! Если генетический анализ покажет, что есть риск передачи той или иной болезни по наследству, можно будет обратиться к искусственному оплодотворению, выбрать эмбрион, который не содержит генов, ответственных за заболевание, и тогда ваши дети будут абсолютно здоровыми. Как известно, у сына Николая II, царевича Алексея, была наследственная болезнь – гемофилия. В наше время можно было бы сделать так, чтобы наследник престола родился совершенно здоровым. Или еще пример: дети–аутисты. Причины аутизма во многом связаны с генами, и женщина может сделать выбор, хочет она иметь такого ребенка или нет. Но возникает другой вопрос, и он куда более важен. Можно ли сделать так, чтобы ребенок был нормальным? Сейчас такое невозможно. Но пройдет несколько лет, и это уже не будет фантастикой. Такова персональная медицина, которая может пока пусть не всё, но очень многое.
– Слушая вас, начинаешь думать, что абсолютно всё определяется генетикой.
– Конечно, не всё. Но вот что касается заболеваний – тут многое, действительно, нам диктует наследственность. Эффективность реагирования организма на те или иные заболевания во многом определяются генетически. Но вероятность заболевания – еще не заболевание. Такому пациенту надо регулярно показываться врачу, проходить соответствующие обследования и не допустить болезнь. Как говорится, предупрежден – значит вооружен. Люди, владеющие знанием о тех или иных потенциальных рисках, дольше и здоровее живут, поскольку лучше следят за собой. Эту проблему тоже может решить персональная медицина.
Но в России этим заниматься архисложно, потому что если я скажу человеку, что у него одна сотая вероятность заболеть раком почки, то он, вместо того, чтобы регулярно ходить к врачу, кинется к бабушке за пузырьком с «живой» водой. Нет живой воды, нет Змея Горыныча. Есть наука и здравый смысл. Они и только они могут дать нам достойное будущее.
Беседу вела
Наталия ЛЕСКОВА,
внешт. корр. «МГ».
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
|
|
|
|
Издательский отдел: +7 (495) 608-85-44 Реклама: +7 (495) 608-85-44,
E-mail: mg-podpiska@mail.ru Е-mail rekmedic@mgzt.ru
Отдел информации Справки: 8 (495) 608-86-95
E-mail: inform@mgzt.ru E-mail: mggazeta@mgzt.ru